印度尼西亚为什么那么穷(高端访谈丨专访印度尼西亚总统佐科 )
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高端访谈丨专访印度尼西亚总统佐科 关注国际焦点，洞察世界⻛云。本期《⾼端访谈》来到了素有“千岛之国”美称的印度尼⻄亚，即将在这⾥对话印尼总统佐科·维多多。从贫⺠窟到总统府，佐
高端访谈丨专访印度尼西亚总统佐科
关注国际焦点，洞察世界⻛云。本期《⾼端访谈》来到了素有“千岛之国”美称的印度尼⻄亚，即将在这⾥对话印尼总统佐科·维多多。从贫⺠窟到总统府，佐科如何⼀路⾛来？他为印尼描绘了什么样的发展愿景？⼜希望带领这个国家，在国际舞台上扮演怎样的⻆⾊？今天，我们⼀起⾛近印尼总统：佐科。
印度尼⻄亚是东盟最⼤的经济体，1950年与中国建交，2013年两国建⽴全⾯战略伙伴关系。2022年7⽉，印尼总统佐科开启疫情以来的⾸次东亚之⾏，第⼀站就选在中国，他也成为北京冬奥会后中⽅接待的⾸位外国元⾸。10⽉初，在雅加达、玛琅市和巴厘岛三地接连⼀整天的繁忙⾏程后，佐科在当天晚上接受了中央广播电视总台的独家专访。
主持⼈：总统先⽣，感谢您接受我们的采访。现在已经很晚了，但您还是神采奕奕。您今天已经⼯作了很⻓时间，当印尼总统是不是很难？是不是总这么忙？
佐科：是的。印尼是⼀个群岛国家，我们有17000个岛屿，514个市县，37个省，714个部族和1300种地⽅语⾔。因此，⽆论谁成为印尼总统，都必须遍访这514个市县和17000个岛屿上⽣活的⺠众。否则他们可能会因为散居各地，⽽感受不到总统的存在。
主持⼈：我们这次来到了美丽的巴厘岛，很多当地⼈告诉我们，您会到乡间考察，解决当地⼈⾯临的问题，了解他们的需要，您的治国哲学是什么呢？
佐科：我的**⽣涯起步于连续两届担任（梭罗）市⻓，随后担任了（雅加达特区）省⻓，此后⼜连任印尼总统。的确，从担任市⻓以来，我就⼀直坚持⾛进⺠众，贫⺠区、河沟边都留下了我的⾜迹。担任省⻓和总统期间也是⼀样。我会到地⽅、农村、河岸边视察，⼀直想跟⺠众直接交流。因为那些地⽅才是问题切实存在的地⽅，是问题的起点，也是我们制定相关政策的灵感之源。
主持⼈：您曾说成为总统并不是您的童年梦想。
佐科：我从没想过能当上印尼总统，没想过。我只想过要成为⼀名成功的企业家。我出⽣在河边的贫⺠区，很能理解普通⼈的挣扎，因为我经历过。我也很庆幸⾃⼰有这些经历。因为我真的很理解⽼百姓的感受，了解他们真正需要什么，所以我⼀直使⽤⽼百姓的语⾔，⽽不是⾼⾼在上的语⾔。
主持⼈：习近平**秉承以⼈⺠为中⼼的治国理念，您与习近平**进⾏过多次会⾯和通话，您对他的印象是什么？在与习近平**的交往中，有哪些经历让您格外难忘？
佐科：是的。在我看来，习近平**是⼀位热爱⼈⺠的领袖，⽽且他真的⾮常了解⼈⺠所⾯临的问题。正因为他推出了⼀系列⾼效的减贫政策举措，中国的贫困率实现了⼤幅下降。
主持⼈：今年中国将迎来中国共产*第⼆⼗次全国代表⼤会，这是中国**的⼀件⼤事，您如何看待⼆⼗⼤的重要意义？
佐科：是的，我们希望⼤会圆满成功，为中国⼈⺠创造更美好的⽣活。同时⼤会还能做出不仅有利于中国⼈⺠，也有利于地区稳定、世界和平的决策，为地区繁荣和世界福祉作出贡献。我认为这是所有国家都乐⻅其成的。
主持⼈：作为印尼总统，您⾮常重视基础设施建设。我们跟印尼⺠众交流时，很多⼈说印尼的主要岛屿和城市都建起了越来越多的桥梁、道路和⼤楼，您为什么这么重视基础设施？这对印尼的发展意味着什么？
佐科：基础设施有所提升，印尼的竞争⼒就会增强。⼋年来，我们已建成⾼速公路2040公⾥，新建机场16个，改造机场38个。然后是港⼝，还有⽔坝。我认为这是印尼提升竞争⼒所必须具备的基本条件。
谈到印尼的基础设施建设，有⼀个项⽬不得不提，那就是雅万⾼铁。我现在就在雅万⾼铁的施⼯现场，这⾥是中国⾼铁⾸次全系统、全要素、全产业链在海外建设的项⽬。2016年1⽉，项⽬正式开⼯，⽽这之后的⼏乎每⼀次会谈或者是通话当中，两国元⾸⼏乎都会谈到雅万⾼铁。在项⽬竣⼯开通之后，这⾥将连接起印尼⾸都雅加达和第四⼤城市万隆，两地的通⾏时间会从原来的3个多⼩时缩短到40分钟。⽽总统佐科也在与我们的采访当中再次表达了对雅万⾼铁的期待。
佐科：雅万⾼铁的建设情况我已经视察了三次。这是印尼与中国在基础设施建设⽅⾯开展合作的旗舰项⽬。我乐观地认为，这个项⽬将很快竣⼯，并将在明年年中，即2023年年中投⼊运营。这将促进万隆与雅加达之间的联系，也将加快⼈员流动及货物流通。
主持⼈：等未来有了⾼铁，您在不同岛屿和省份出差就要轻松⼀些了吧？
佐科：如果⾼铁线路是连通的，坐⾼铁跨城、跨省，当然会让出差提速。这就是基础设施的重要性，是速度的重要性，也是货物和⼈员快速流动的重要性，因为这就是竞争⼒。
主持⼈：您提到这是“⼀带⼀路”倡议的旗舰项⽬，习近平**提出的“21世纪海上丝绸之路”也与您提出的“全球海上⽀点”有⼀致之处，两国如何在这两个重要⽽富有远⻅的倡议框架下加强战略对接？您还期待两国在哪些其他⽅⾯进⾏合作？
佐科：我认为印尼和中国之间的合作越多，对两国越有利——包括海港、机场和⾼速公路的建设等等。我认为所有倡议都应有助于地区和世界的稳定、和平与繁荣，并且合作必须是互惠互利的。印尼希望全球发展倡议成为加速实现全球可持续发展⽬标的平台。我们已经准备好，在加速实现全球可持续发展⽬标的背景下，继续开展友好合作。
主持⼈：我们再来谈谈印尼和中国的双边合作，在经贸合作⽅⾯，中国连续九年成为印尼第⼀⼤贸易伙伴，2021年双边贸易额同⽐增⻓近60%。中国已成为印尼第⼆⼤投资来源国。您认为我们的经贸关系取得如此重⼤进展的原因是什么？未来驱动两国经贸增⻓的新引擎会是什么？
佐科：是的，中国和印尼作为两个⼤国，合作潜⼒相当⼤。中国对印尼的投资额增⻓很快，⽬前位居第⼆，但我认为将来会成为第⼀。
主持⼈：您认为什么时候会实现？
佐科：在我看来这可能还要再过两年。我乐观地认为未来印尼和中国之间的经济合作将会⽇益向好，不断提升，做⼤做强。因为我们已经彼此了解，懂得对⽅的需求。
主持⼈：印尼和中国在抗击新冠疫情的过程中也通⼒合作，2021年1⽉您率先注射了中国的新冠疫苗，并在电视上全程直播接种过程，您为什么选择率先这样做？您想传达什么样的信息？
佐科：是的，我希望⼈们知道，印尼使⽤的疫苗有80%以上来⾃中国科兴。截⾄⽬前，我们已经为⺠众接种了4.4亿剂疫苗。我们决定由我作为总统第⼀个接种疫苗，⽬的就是向⺠众表明接种疫苗的重要性。疫苗将守护我们的健康，同时还不仅仅是健康问题，它还与经济复苏密切相关。
主持⼈：新冠疫情让我们认识到必须团结起来才能应对这样的全球挑战，您如何理解习近平**提出的构建⼈类命运共同体理念？尤其是在⽬前世界⾯临前所未有的挑战，新⻛险层出不穷的情况下。
佐科：是的，⾯对新冠疫情的全球⼤流⾏，任何⼀个国家都不可能独善其身，不可能。所有国家，⽆论是发达国家还是发展中国家，都必须通⼒合作。当⼀个国家被抛下了，例如没有获得疫苗，这个国家的疫情便会传播到其他国家。所以我再次强调，各国合作抗疫迫在眉睫。因此，我们需要⼀个新的全球卫⽣治理架构，在这个架构中，所有国家都必须同⼼协⼒。
主持⼈：2015年，习近平**在印尼出席了万隆会议60周年纪念活动。在万隆会议召开60多年后，以和平共处为本质的万隆精神是否能够帮助我们应对⽬前⾯临的挑战？
佐科：是的。万隆会议⼗项原则与当今时代，尤其与这个因冲突和疫情⽽⾯临诸多挑战的世界仍然息息相关。对发展中国家⽽⾔，如今⾯临的挑战更为艰巨。⽽1955年万隆会议提出的⼗项原则，初衷便是弘扬独⽴⾃主精神，坚持所有国家和所有⺠族平等，倡导以和平⽅式解决争端。我相信，如果万隆会议⼗项原则得到落实，世界将更加和平，我们可以共同避免战争的爆发。
主持⼈：印尼今年担任⼆⼗国集团轮值**国，今年11⽉将作为东道主在巴厘岛举办⼆⼗国集团领导⼈峰会，⽬前筹备情况如何？峰会将讨论哪些重要议题？
佐科：⼆⼗国集团是⼤国集团，拥有巨⼤的影响⼒。世界上的许多问题是我们⽬前所共同⾯临的。危机必须得以消除，全球经济也必须尽快复苏。我们希望尽可能充分地做好准备。因此⼆⼗国集团峰会必须产⽣具体成果，做好务实⼯作、对世界产⽣切实影响。应该避免空谈、避免形式化，⽽是注重合作，共创世界更美好的未来。因为我们知道，当前⾦融危机、能源危机、粮⻝危机交织叠加，我们应当共同应对，⽽⾮单打独⽃。⼆⼗国集团恰恰拥有设计宏伟蓝图的巨⼤影响⼒。
主持⼈：乌克兰危机肯定会是⼀个⼤家关注的议题，您在6⽉份出访了乌克兰和俄罗斯，并且邀请俄罗斯总统普京和乌克兰总统泽连斯基参加⼆⼗国集团领导⼈峰会。到⽬前为⽌，这两位领导⼈是否确认会出席峰会？
佐科：我们想邀请所有⼆⼗国集团成员共同参与对话，共同寻求和平解决问题的⽅案。我想再次强调，冲突必须⽴即结束，粮⻝危机、能源危机和⾦融危机也必须尽快结束。如果我们能够在对话中达成合作，这⼀切都是可能实现的。我们希望世界经济尽快复苏并迅速崛起。我想再次重申，战争对任何⼈、任何国家都没有好处，战争只会造成破坏、带来苦难，这是我想做出的提醒。
主持⼈：您认为在⼆⼗国集团领导⼈峰会上是否能够在某种程度上达成和平解决⽅案？
佐科：是的，我们必须尝试⼀切⼿段。如果我们不去尝试，我们都沉默，世界会变成什么样⼦呢？如果我们不⼀起探讨这件事，它就永远不会结束。⼤家必须坐到⼀张桌⼦前，共同讨论如何寻找最佳解决⽅案，尽管我知道这并不是⼀件容易的事。
主持⼈：这肯定是⼀个艰巨的任务，但是⾮常重要。那么您如何看待中国在⼆⼗国集团中扮演的⻆⾊？
佐科：今年⼆⼗国集团峰会的主题是“共同复苏、强劲复苏”。其意义之深远，体现了国际社会对⼆⼗国集团的期待。⽽中国在全球经济复苏中，扮演了重要的⻆⾊。当世界各国重新开始通⼒合作时，我希望中国成为新的合作范式的⼀部分。
主持⼈：现在您的第⼆任期已经过半，印尼最让您感到骄傲的变化是什么？对您来说，最艰难的挑战⼜是什么？
佐科：我认为当今所有国家⾯临的最⼤挑战都是⼀样的，那就是如何推动经济增⻓，如何应对通胀问题、粮⻝危机的挑战，以及未来可能⾯临的能源危机和⾦融危机的挑战。我很庆幸印尼已经建成了许多基础设施，我们对⼈⼒资源进⾏了开发，对中⼩企业进⾏了数字化改造，并且开始禁⽌原材料的出⼝，推动下游加⼯业的发展。这是前进的基⽯，为印尼应对全球挑战奠定了的坚实基础。
主持⼈：总统先⽣，我们再来聊⼀下您个⼈。我也看了您以前接受的很多采访，您⼤多数时候都穿着运动鞋，这是为什么呢？
佐科：因为这双鞋是印尼国产的，价格也便宜。折合多少美元呢？28美元。我很推荐印尼⼩企业的产品。
主持⼈：中国有很强的消费能⼒，我觉得您展示的运动鞋会吸引不少中国观众。您在社交媒体上也⾮常活跃，除了分享您的⼯作、愿景，您还分享⾃⼰的个⼈⽣活。例如泡草*茶、唱歌、跳舞，照看孙⼦孙⼥。顺便说⼀句，他们真的很可爱。⽬前有数千万中国观众正在收看我们的节⽬。您最想向中国观众展示些什么呢？
佐科：是的，我希望⼈们能从各个⽅⾯更多地了解我，了解我真实的样⼦。不仅是我作为总统的样⼦，也是我作为⼀个⽗亲、丈夫和祖⽗的样⼦。我想为中国的⽹友们送上诚挚的问候，希望以后你们可以来印尼畅游巴厘岛和万鸦⽼，感受印尼的美和⼈们的热情。关于草*茶，我早上总是习惯喝点姜⻩和⽣姜制成的饮品。每天早上都在坚持，这是我为了保持健康从20多年前开始就⼀直在做的事情。
主持⼈：20年了。
佐科：对，已经超过20年了。为了让我在⽇常⼯作中保持活⼒。
主持⼈：印尼⺠歌在中国⾮常受欢迎，很多⼈会哼唱印尼⺠歌，例如《星星索》或者《哎哟妈妈》，中国⼏代⼈都会唱，我的祖⽗⺟、⽗⺟和我都是听着这些旋律优美的歌曲⻓⼤的，我们两国都拥有悠久的历史和灿烂的⽂化，友谊深厚，您认为我们能如何进⼀步推动两国⼈⽂交流？
佐科：是的。我们都是东⽅⼈，所以我们的⽂化——中国⽂化和印尼⽂化具有⼀定的相似性。我想这就是为什么⼀些在印尼很有名的歌曲，⽐如《美丽的梭罗河》，在中国也很受欢迎。习近平**也会唱这⾸歌。可⻅这⾸歌的确是太美了。
主持⼈：总统先⽣，感谢您与我们分享您的真知灼⻅和有趣的经历，感谢您百忙之中接受我们的采访。
佐科：谢谢，谢谢。
习近平**曾引⽤印尼⺠歌《美丽的梭罗河》形容两国关系所经历的不平凡历程。歌中是这样说的：“滚滚波涛流向远⽅，⼀直流⼊海洋。”⽽中国和印尼的关系发展就像这美丽的梭罗河，越过重重⼭峦，奔涌向海。2023年，中国和印尼将迎来建⽴全⾯战略伙伴关系⼗周年。在世界之变纷繁复杂的当下，两国元⾸明确共建命运共同体的⼤⽅向，不仅为本地区，也为全球应对挑战，提供了宝贵的东⽅智慧和亚洲⼒量。
全球最穷的国家是哪一个？为什么？
不算中国的话，还真不知道了
为什么印度尼西亚人会认为中国穷
因为他们的信息获取速度慢
非洲人口为什么那么少？
非洲大陆是真正意义上的地大物博，气候适宜，没有高寒地带，除了北部的沙漠河中部的雨林，整个非洲其实适宜人类居住，人口承载能力很强。之所以总人口不多，无怪乎饥荒、疾病、战乱，归根结底是发展程度不高。
不过眼下，非洲大陆的人口正在激增。据联合国预测，整个非洲54个国家的人口到2050年将从现在的大约12.56亿增加一倍，达到25亿，全世界每4人中就有一个是非洲人。非洲人口中年轻人将占六成，各国企业对非洲的经济增长与市场扩大寄予期望，但解决贫困和食品等生活问题也迫在眉睫。
非洲国家伴随人口增加的经济增长令人期待，但解决贫困和饥饿问题、确保教育和就业也是当务之急。
在非洲东部的乌干达，2010至2015年的合计特殊出生率(即女性一生中所生孩子的平均数)平均达到5.91人。听说还有生育了40个孩子的女性，记者特地前往该国首都坎帕拉东北45公里的地方一探究竟。
在一个用镀锌薄铁皮屋顶和水泥地组成的房子前，从1岁至20多岁的男男女女一共20人出来迎接。他们全都是马丽亚纳·娜巴坦的孩子或孙子。
娜巴坦生于1980年左右，她幼时丧母，没有上过学，12岁左右就尊父命跟一个比她大20多岁的男人结婚。她说，“我很不情愿，但也没有别的选择”。
几年后，她的第一个孩子出生。她还生过四胞胎、三胞胎，据说“一共生育40个以上，也有孩子夭折，活着的有38人”。她丈夫还有其他妻子，很少到娜巴坦住的地方来。
她找不到有稳定收入的工作，靠干农活勉强度日。收入多的时候，每天约有2.7美元进账，但几乎都花在食品上，根本付不起孩子的学费。
印尼基础设施比中国落后很多吗？印尼的宾馆和商场是否接受国际信用卡消费？
印度尼西亚的基础设施比中国落后50年以上~~~
印尼的支付格*为什么这么混乱？一个印尼公司CTO给出了这样的原因。|印尼岛群第15期
Christian
「出海印尼岛群岛主
印尼互联网市场观察老兵」
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若有资金资产需求，可以回复“资金资产”关键词自助发布。
其中一些迫使消费者进入他们的金融科技生态系统。例如，该国强制要求在自动门处使用电子现金卡支付收费公路。
这些收费站接受五种不同类型的卡，包括Mandiri银行的电子货币卡和巴卡斯银行的Flazz。曼迪里和巴卡斯银行是印尼最大的两家银行。
在一些商场，支付停车费需要下载移动钱包应用程序。游客抱怨卡在商场停车场，因为他们无法安装必须付费的应用。如果消费者想要使用各种服务，他们将被迫在多张卡片和钱包中存款。
ThorstenNeumann是非洲大陆和亚洲支付系统的长期观察者，FintechNews与Smartpesa的CTOThorstenNeumann谈他对印尼支付领域的看法。Smartpesa是一个白标付款服务，与力宝集团旗下子公司印度尼西亚的Visionet合作。
我们为什么看到印尼支付生态系统中这种日益分化的现象？
发行人方面正在分化，因为技术壁垒正在逐渐打通。新的许可证，例如电子货币许可证正在发布。蛋糕很大，每个人都在追逐它。
和印度尼西亚哪些玩家有关？
一些流行的无现金支付选项是BCAPaspor等借记卡系统，以及Prima，Alto和Artajasa等其他本地借记卡网络。有像Flazz和Mandiri这样的基于卡的电子货币解决方案，以及OVO和Go-Jek这样的移动钱包。
对于新的支付解决方案什么是重要的？
现在，这主要是关于市场营销。任何有资金和口袋的人都可以创建自己的标准，比如非接触式或QR码，并注册最多的客户。大多数用户的平台因为临界质量而获胜。
投资者花费巨资赢得客户。对于OVO钱包（属于力宝集团）的用户，在力宝停车场停车仅为1印尼盾。Grab在用餐时提供3美元的折扣，而在下次搭乘GrabPay的出租车预订时可获得5美元的折扣。消费者在交易之后运行，但只要交易停止，使用量就会下降。
创建支付系统将客户锁定在特定的模式中有什么意义？
当我们在互联网之前仍然存在低连接环境时，这根本不是问题。现金是国王，因为它无处不在。现在我们正在数字化，我们正在动摇这个系统。没有**制定的互操作标准或蓝图，每个人都制定自己的标准，协议和格式。
BCA的Flazz卡就是一个例子。BCA几乎完美地复制了EMV（万事达卡和Visa卡使用的全球标准），但他们将其专有。
VISA，万事达卡，JCB，AmEx都同意所有卡都应该具有非接触式通用性。因此，我们的PayWave和PayPass可以在支付终端上互换使用。
但Flazz不可以，它与此类似，但BCA不想让它兼容，所以它们强迫商家为Flazz设置专用终端，或者有时需要繁琐的专有软件开发才能使终端接受EMV非接触式和Flazz。
BCA为什么要这样做？为了占领市场并防止竞争，在不共享基础设施的情况下拥有支付。
为实现更高的互操作性需要做什么？
这只能通过自上而下的威权主义标准来改变。
强制性标准的一个例子是印度尼西亚NSICCS（国家标准印度尼西亚芯片卡规范），由印度尼西亚中央银行（印度尼西亚银行）定义的国家标准，并且将在未来几年分阶段实施。
确保所有银行和所有卡在所有商家的所有终端上工作是卡标准。客户不需要担心商家不接受他们的卡。
高度分散的支付环境有什么缺点？
我认为分裂是一个问题，因为如果我更穷，收入有限，每笔交易都会花钱。现在，不是把钱存入A银行，而是建立信用记录来为我的汽车融资，等等，欠款的个人最终将资金分散到多个不同的平台上。OVO是20美元，T-Money为10美元（属于印度尼西亚国有的TelkoTelkom），每种平台都有高额的费用。
印尼岛群往期更新
印尼总统“NawaCita”计划——印尼人在2019年前将拥有正规的金融服务，可这位印尼CEO持怀疑态度|印尼岛群第13期
这是一份完整的印度尼西亚金融科技产业报告，请随手转发给你身边做金融的朋友！|印尼岛群第11期
中国金融科技公司进军印尼再次爆发，又新增10家（附OJK监管动向和出海印尼金融科技服务清单）|印尼岛群第8期
印尼考察
金融科技出海正在组织去印度尼西亚的金融科技市场考察，准备考察当地支付公司、银行、律所、金融科技*、流量公司、出海印尼现金贷等，费用18000元(不包含来回飞机票)，可以先考察后收费。
金融科技出海第一自媒体，关注中国金融科技属性的行业，公司，产品，服务的出海，我们主要提供海外金融科技市场的研究报告，市场政策资讯，海外考察，合作对接，投融资，金融衍生等服务。GlobalFintech!
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为什么菲律宾会有这么多穷人，原因真的是他们懒惰么？
在菲律宾，贫穷与否，似乎从来不是一个选择题，而是一个投胎的玄学问题。用哲学的方式去描述，可以理解为——贫穷不是懒惰的结果，努力工作并不总是会带来成功。
阿雯在一个华侨工贸企业的人力资源上班，她和我聊起来员工求职的艰难，尤其是本地菲籍员工，他们必须从周一到周六轮班长时间工作，但只能支付最低工资。几乎每个人，当被问及“能否接受周六加班？”时，他们会热情地回答：“Opo，MAAM！” 通过这些回答，她说自己看到了人们对寻找收入来源的渴望和绝望。
要知道，这些寻找办公室文员工作的菲人，他（她）们也大多是本地的大学毕业生。
事实上，类似的案例不在少数，阿雯在招聘助理的过程中，收到了一位应届毕业生菲华三代的消息，她因为没有足够的交通费而无法参加工作面试。阿雯给我看她们之间的邮件往来，在邮件里，那名求职者真诚地恳求一份临时工作——她知道这意味着像狗一样工作，因为她有一个朋友也在做同样的工作。不幸的是，助理的岗位不缺应聘者，很快已经填补了空缺。由于缺乏物质条件的基础支持，这名求职者失去了一份工作，弱势的社会地位，甚至无法让她过上体面的生活。因为工作性质的缘故，彩荣也多少接触过一些菲律宾的求职者，总体说来，她（他）们并不懒惰，相反，他们愿意做任何事，甚至原意从实习生做起，只是为了养家糊口，让餐桌上有食物，但他们无法让自己的兄弟姐妹上更好的学校——其他人甚至上不起学。是的，当然，你可以说出一些坚持不懈并从贫穷到富有的人的名字，比如街头逆袭出来的世界拳王巴拉巴拉的，但这种特例就如同奖票中头奖般稀缺，如果真的这么简单，那么更多人可以做到。SO，我不禁对菲律宾为什么会有这么多的穷人这个问题，产生了浓厚的兴趣，原因真的是懒惰么？以下是和菲律宾本地朋友沟通过后的一些观点梳理，不一定完全正确，权当抛砖引玉。首先，菲律宾有很强的家庭观念，菲律宾渗透入族群深处的“巴亚尼罕”精神，往小里说就是源于家庭成员的互相帮助，用于对抗外界的各类天灾人祸，所以与其他国家孩子成年后往往离开家庭自己独立的方式不同，菲律宾几代人一个屋檐下很正常，用这种方式对抗外在的变数，也从某种说明了自身的抗风险能力孱弱。所以，同样是海外劳佣，同样为岛屿型国家的族群，印尼的劳工到了一定程度就要退休回家，而菲劳则是蒲公英型的花开四散，到哪里扎下根后，就把自己的家人设法也折腾出来，这样导致的结果是海外菲劳的群体不断壮大，而菲劳的海外下一代，这已经完成了当地的融合，和其祖籍国菲律宾，自然也没有什么关系了。说起海外菲劳，他们首先是为了家庭，而不是如媒体宣传般积极往国家汇款，帮助建设自己的祖国，因此说海外菲工因为充实了菲律宾的美元储备，而成为新的英雄，这无疑是一个可悲的论点。如果有一种加密货币可以免除高昂的汇款手续费，这些菲劳会毫不犹豫的改换门庭，他们寄钱只是为了家人的利益。
其次，菲律宾作为一个农业国家，并不意味着一定会成为一个贫穷国家。菲律宾因风暴和季风而拥有丰富的降水，同样火山的喷发也会带来肥沃的火山土，但农民因缺乏规划和大型的水力枢纽，而选择在洪水季节种植作物，结果屡屡歉收。问及年轻人，有超过三分之二的大学毕业生，未来的职业生涯规划，大都计划出国工作以获得更好的机会，为什么？不外乎国外给予的待遇远超菲律宾当地。当然，作为交换，**通过授予他们双重国籍和投票权来安抚这种菲劳文化，以满足远渡重洋的海外菲律宾族群对本国的效忠和形式上的统一。精英远遁，剩下的是其他不愿意为自己的国家工作的公民，因为他们觉得不值得奉献自己的生命，导致的结果是，有些人会等待政客的免费东西，包括永远无法兑现的承诺，尤其是在选举拉票季节。这就是为什么，菲律宾老马科斯时代后，政坛上交替着的，大都是无能的政客，而取得炫目成就的菲律宾人，往往来自于体育和音乐方面。
说到老马科斯，有人无限缅怀那个时代，称之为“菲律宾的黄金时代”，尤其是没经历过当年东西激烈对抗冷战时期的千禧一代，他们在社交媒体上学到的黄金时代的民族自豪传播，比在学校里学到的关于军管时代的遭遇更多。在这种楚门的遮蔽下，菲律宾被描述成自二战后彻底独立以来，一个正在冉冉升起的东南亚新星，已经处于一个良好的起点，但经济衰退和共产主义的恐慌，把事情搞砸了，然后弯道被一众东南亚近邻所超车。好吧，这似乎给政客另一个选择自己的理由，只有选择我，才能逆转这种滑坡，重回黄金时代云云。反正，在传统**世家的眼中，群众是最容易糊弄的。（完）
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贫困与福祉研究团队赴菲律宾和印度尼西亚考察减贫政策（2020-1-9）-中国社会科学院农村发展研究所
2019年11月17日至26日，中国社科院农村发展研究所贫困与福祉研究室、中国社会科学院贫困问题研究中心吴国宝、檀学文、刘建进、谭清香一行四人，在创新项目、登峰学科建设项目资助下，对菲律宾和印度尼西亚两国的涉及减贫政策与实践以及学术研究相关方面的**部门、大学、国际机构、民间研究机构进行了学术访问，同时还考察了农业生产基地和农村社区发展情况。我方团队与相应的部门机构在扶贫政策和实践领域进行了国家之间的比较，探讨了今后互相开展合作研究和学术交流的可能性。考察期间，农村发展研究所研究员、贫困问题研究中心主任吴国宝分别在亚洲开发银行和印尼SMERU研究所做了学术报告。
在菲律宾我们共访问了4个机构，分别是：扶贫创新组织（IPA）菲律宾国家办公室、马尼拉雅典耀大学（Ateneo）中国研究中心、亚洲开发银行（ADB）以及菲律宾社会福利与发展部（DSWD）。
在IPA，该机构负责人NassreenaSampaco-Baddiri女士介绍了机构背景和运行情况。该机构主要是与**机构和其他组织合作，对正在进行的扶贫干预项目进行随机控制试验式的效果监测和评估，以此评价项目优劣，总结良好干预模式并向有关推荐推荐。他们的涉及领域主要包括治理、土地（管理）制度、迁移就业者能力增强、小额信贷、农业发展等。他们的研究方法相对比较前沿，主要通过微观样本的研究证实进行项目效果评估和发现有效的扶贫政策干预手段。
在马尼拉Ateneo大学中国研究中心，该大学社会科学学院院长Aldaba教授、中国研究中心主任ChristopherBata博士等参加了座谈会。对方参会者主要介绍了菲律宾的贫困定义、贫困状况、主要的反贫困措施、城市贫困等问题。
在亚洲开发银行总部，我们进行了两项学术交流活动：第一项是双方研究人员就相对贫困问题进行了座谈交流；第二项是小型研讨会，由吴国宝研究员做中国减贫经验以及2020年后中国的相对贫困问题展望的学术报告，随后双方进行了观点交流和问题问答。
在菲律宾社会福利与发展部，对方为我们安排了两个讲座报告。政策发展和规划*官员介绍了印尼的贫困家庭瞄准系统（Listahanan/NHTS-PR）的历史、做法、所反映的贫困状况以及各扶贫和社会福利项目与它的联系。社会福利制度发展*官员介绍菲律宾社会保护的操作性架构，包括基本原则、优先选项、范围扩展、项目类型、风险和脆弱性管理以及最终的目标和产出设计等，是一个完整的体系，感觉大体上与世界银行提出的“发展+社会保护”反贫困框架相当一致。
在印尼我们访问了印尼国家发展规划部/规划署（BAPPENAS）、印尼村庄与落后地区发展和移民部（KEMENDES）、印尼人民银行（BRI）小额金融中心、SMERU研究所、印尼政策研究中心（CIPS）等五家机构。此外，我们还实地调研了一个中资企业在印尼设立的棕榈种植园及其周边的农村社区。
印尼国家发展规划部/规划署扶贫与社会福利发展司司长Maliki接待我们的访问参加会谈。这个部门的主要职责范围是制定长期、中期和短期的发展规划，包括发展的目标，如减贫目标、基尼系数目标等，并围绕规划需要开展政策研究。印尼实施扶贫规划和开展扶贫行动的法源是国家法律，主要是2011年实行的贫穷和脆弱者处置法（LawontheHandlingofthePoorandNeedy）。这是一部定性法规，国家还有很多这样的法律。印尼当前反贫困战略目标是到2030年要实现综合性社会保护战略。令人惊讶的是，印尼将人口划分为底层40%中间40%和上层20%，底层40%应扶持人口的确定与共享繁荣战略的对象一致。
印尼村庄与落后地区发展和移民部（KEMENDES）为我们组织了一次有十余人参加的研讨会，其公共关系和合作**长Dr.Eng.BonnyPrasetya、国际合作*副*长TheresiaJunidarS.Pi,M.Ec女士、国外非**机构合作处处长AyuPrimarini女士、副总统办公室国家促进减贫小组官员NurCahyadi先生等。从会人士数量和官员等级以及会议中话题的热烈交谈可以感受到他们对我们一行的高度兴趣。KEMENDES是印尼2014年新成立的国家部门，主要职责分为村庄发展、落后地区发展和移民三个部分。村庄发展政策主要是村庄基金，落后地区发展政策包括其中移民是指将人口从过于拥挤地区和落后地区向新发展地区搬迁。TNP2K的主要职能：一是建立和维护统一的数据库；二是协调国家各部门的反贫困政策行动。会上，双方就村庄基金的运行机制、移民政策的瞄准和效果等问题进行了讨论。他们非常希望与我们建立长期的合作交流关系。Junidar女士介绍了印尼的贫困标准和测量方法。KEMENDES官员很乐于与我们建立合作关系。
在SMERU我们举行了一次小型研讨会。SMERU是印尼的反贫困和社会保护方面的一家民间研究机构，1998年由世行建立，2000年底转为民间独立研究机构，项目资金很少来自**，主要研究题目是贫困与不平等问题，但涉及的研究范围比贫困问题还更广。SMERU负责人WidjajantiIsdijoso主持会议，一位研究员做了“PovertyandSocialProtectionPolicyinIndonesia”的学术报告，吴国宝研究员做了中国减贫情况的学术报告，双方进行了学术研讨交流。
访问BRI小额金融中心使我们有机会对世界上从事小额信贷业务的著名银行机构增加了解。BRI之前是私人银行机构，印尼独立后曾经变成国有银行，对农村地区和穷人提供贴息贷款业务，主要是通过印尼的稻米支持政策和财政补贴。90年代以后又重新变成私有银行机构，致力于发展商业性小额金融业务，并在海外上市。小额信贷业务一直是BRI金融业务的支柱，也是全球小额金融以及金融扶贫的典范。目前业务范围已经远远超出存款和信贷方面。随着利率的下降，利率差已经不是公司经营的主要利润来源，利润主要来自资产运作和服务项目。
我们还对印尼政策研究中心(CIPS--TheCenterforIndonesianPolicyStudies）做了访问交流。研究机构负责人RainerHeufer（何安耐，中文名）曾经在农发所做过访问研究，与很多同事熟识。我们主要讨论了印尼的稻米产业和贸易政策，他认为保护性政策对印尼发展不利。
在印尼期间，我们还访问了中国海外农业投资公司聚龙集团公司印尼总部，以及位于加里曼丹岛的棕榈油生产基地和棕榈油加工基地，重点考察海外农业发展项目对“一带一路”战略实施的重要影响，对印尼农村贫困地区社区的发展带动作用，期间还与中加里曼丹省的**官员座谈。访问聚龙棕榈油生产基地期间还访问了基地附近的一个农村社区，了解中国海外公司农业投资给当地社区带来的农村发展状况。聚龙公司在中丹省的棕榈种植园的开发是在公司在印尼棕榈种植园开发进展最好的基地，生产、加工和配套道路、园区等建设都比较成熟，已经进入收获期。我们先后考察了种植园种植基地、铲胶现场、肉牛养殖区、自建学校、卫生室、办公楼、加工厂区，以及与种植园一河之隔的村庄。目前种植环节面临最大问题是资金限制，导致投入不足，新园区无法开拓。我们访问的农村社区马努什村在一条大河对面，距离园区码头坐船10分钟。我们访问的是一个长老家，过河的船也是长老家的。长老是村里公认的有威望的人。当天的拜访中，村里共有三位长老以及村长、村干部参加。在交流时，各位长老分别发言，村长和村干部也分别发言。他们表达的意思是两个：一是对种植园对村庄发展的带动作用和帮助表示肯定和感谢；二是希望园区能提供更多的帮助，比较具体的诉求包括：提供医疗体检服务、语言和技能培训、帮助整理和开垦更多的可种植土地等。我们看到了中国的海外农业投资融入本地化发展，带动本地社会经济共同发展的一个良好典范，认为这方面值得学术界很好地做研究。对“一带一路”战略，对中国发展经验推广传播，尤其对中国参加海外农业投资并且与当地共同发展意义重大。这些村庄的农民推出希望学习汉语，希望聚龙公司更多带动他们共同发展。
这一次的菲律宾、印尼两国的学术访问交流和考察行程内容丰富充实，学术研究、政策研究、农业项目、国别比较、农村发展以及社会文化方面的收获都不小。两国虽然经济目前比中国落后，但是都基本依照世行建议的“三支柱”框架建立了自己的减贫体制和政策体系，建立了风格各异的贫困人口瞄准和信息系统，有条件转移支付计划（CCT）在各自的反贫困政策中占有重要地位，印尼还实施了与中国相似的搬迁计划、村庄发展计划等。我们认为，2020年打赢脱贫攻坚战后，我国将面临减缓相对贫困的新问题，中国的农业和农村发展研究的视野应该扩大，应该跟随着“一带一路”战略的推进与时俱进研究新问题，农村贫困问题和农村发展问题的政策研究也可以在与别国的交流和对比中获益。（供稿：刘建进、檀学文）
世界上最穷的国家是哪个？为什么这么穷呢？
埃塞俄比亚，原因：世界最不发达国家之一。以农牧业为主，工业基础薄弱。门格斯图执政时期因内乱不断、连年战争、政策失当及天灾频繁，经济几近崩溃.
为什么关于印尼签证的谣言那么多？！
先回顾一下真实世界的时间线：
第一阶段，2015年，印尼将中国纳入免签名单，持中国普通护照可以免签入境印尼；
第二阶段，2020年，因为疫情，对华免签、落地签政策暂停；
第三阶段，2022年，随着疫情缓解，印尼旅游业重开，中国公民赴印尼旅游可选择落地签或电子落地签；
第四阶段，2023年6月，印尼宣布正式中止对159个国家和地区的免签政策，包括中国内地及港澳台地区。
在第三和第四阶段之间，曾经疯传“巴厘岛即将恢复免签”，传谣者用的就是第一阶段2015年的新闻截图，我们也进行过辟谣。
这几天，也就是第四阶段正式中止免签之后，谣言调转180度，突然又开始疯传落地签取消。这些谣言配图是中止免签的真新闻，但话术却是“印尼落地签取消，需提前办好签证”。
实际情况是，早已暂停的免签正式中止，之前采取的收费落地签、电子落地签继续有效，价格为机场落地签500000印尼盾（约240元人民币），电子落地签（https://molina.imigrasi.go.id/）519500印尼盾（含在线支付手续费）。
提醒大家不要信谣，印尼两种落地签仍正常有效。这些统一话术的“落地签取消请提前办好签证“，你猜如果问签证怎么办，他们会怎么说？
大概率是多收点钱，替你办一个电子落地签吧。
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